ウルトラヘビーとアッソブがつくったバッグは家具でした。

鵜飼難しいですよね。ぼくらもよくわかってない（笑）。

石川「ウルトラヘビー」は、（ULのカウンターで）重くていいっていう話ではなくて、「自分が心地よいモノを探します」ってだけなんですよ。これが正しいって言い方は一切しない。おれはキャンプで何もしたくないし、鵜飼くんはULの装備で山に登る。おれと鵜飼くんでもやることが違うわけだから、スペックは人それぞれ。でもさ、自分のスペックを無視して鵜飼くんの真似しちゃったりするわけですよ。

鵜飼アウトドアって基本的にコスプレじゃないですか。テンションも上がるし、それはそれで楽しくていいんですけどね。でも、それが正解だと思うのは間違ってるよってことを言いたいんです。

鵜飼自分で言うのも恥ずかしいんですけど、ULをやってるぼくが「ウルトラヘビー」に入ってるのって、すごくいい気がする。ぼくもウルトラライトをやっていくうちにちょっと違うかなって思う部分も出てきたときだったので、顕さんに声かけてもらって感謝してます。

石川グルビの伊藤くんなんかもそうだけど、ULのひとって秤で（ギアの重さを）量るじゃん。あれも遊びだからね。ぼくは弾かないけど、ギターを持ってくケースが欲しいとかね。キャンプに持っていくうちで、一番大事なものはどれか、なんです。サーファーがサーフィンしたい場合は、電車だろうが車だろうが、（サーフボードを）持ってくでしょ。だって、それが主題だから。だから、このバッグにレコード入れて、キャンプ場で音楽を聴くっていうのもアリなわけです。ぼくはやったことありますけどね。その場合、レコードはいっぱい持っていきたいじゃん。だから、このサイズや厚さが必要なわけです。誰かのためじゃなくて、ぼくがほしいものをつくったの。

鵜飼2年くらい前ですね。

石川結構時間かかった。まあ、鵜飼くんの遅延行為という。

鵜飼そうですね。だいぶ待たせて。ま、得意なんですけど（笑）

石川いや、バッグ自体がオリジナルの型なんだよ。なんでかは忘れちゃったけど、プレスルームで（UNBY代表の）冨士松くんと話したのが最初。そこから「もうちょっと厚い」とか、「キューブ型がいい」とか、いい加減に言ってたらほんとになっちゃった。

石川「すげえ、ほんとにできんの！」って。ちょっと失礼だっていうのもあって、あんまりギアには手を出してないんです。ここはメーカーだから、ほんと頼りになりますよ。

鵜飼そうですね。

石川最初、鵜飼くんが「全部、描きましょうか？」って言いだしてさ。ぼくはデザインに対してあれだめ、これだめって言わないんだけど、今回ばかりは土下座ですよ。「鵜飼さん、直接描くのやめて下さい！」って。

鵜飼（生地が）300mとかきたらヤバイですね。でも、このパターンは初めて。

石川そうだね。生地にプリントはよくあるけど、生地に直接描いたモノをプリントは初かな。これ、どこをどう使ってもいいって言ったの。バッグは同じパターンが同じところにくるように揃えないといけないって商品上のルールがあるじゃん。そこもぶっ壊していいかなって。イラストが切れてもいいし。

鵜飼そこが面白いっすよね。バッグごとに柄がみんな違う。細かいことを言うと、ベースは「ウルトラヘビー」のタイベックシートなんですけど、キャンバス地にプリントすると出方が変わるなと思って配列を変えたり、枯れ葉やどんぐりを足したりしてます。ほかにも、古い作品をいっぱい流用したり、なかにはプリンスの偽サインなんかもあります。

石川マジで！ 木梨憲武のペレだ。でもさ、タイベックのデータだけでも成り立つのに、そこで終わらせないのが「ウルトラヘビー」だよね。最初にやった「B＋U.H ULTRA HEAVY EXHIBITION」もそうだったけど、今回もバッグにイラストを描き込むことでA品をB品に。一手間かけて不味くする（笑）。

鵜飼ぼくらの得意技ですからね。