Extreme対談 vol. 2 フランク・リーダー×リュウ・イタダニ（後編） - page1 - CULTURE FEATURE

―今度は少しざっくりとした質問ですが、お二人のベルリンでのライフスタイルがどんなものか、教えて頂けますか？

リュウ：僕の場合はどこにいてもあまり変わらないですね

フランク：家の近所にずっといるもんね？ リュウにとっては、ご近所さんと知り合いになるとか、行きつけのお店があるとか、そういったことが重要なんです。

リュウ：そうですね、それでだいたい決まったところにいつも通う。それは東京でも同じでした。だから、ベルリンに来てもほとんど同じことをしています。

フランク：僕の場合は、ほぼ正反対なんです。僕は新しいところに行ったり、新しいものを発見するのが好き。新しいレストランやバーに行ってみたり、新しい人と出会ったり、そして新しい物語を聞く、そういったことが僕の原動力としてとても大切です。

―実際、ベルリンに越してくる多くの人が、それを求めて来ているんだと思います。だからリュウさんは珍しいタイプですよね。わざわざベルリンに来て、同じ生活を続けている。

リュウ：それが僕にとっては大切なんですよ。同じような場所で同じようなことをやっている中に、ふとした違いに気づいたり、発見があったりするわけです。近所の人が、いつも乗っていた車を買い替えたな、とかね。

フランク：より深い洞察と言えますよね、ディテールを見ている（笑）。

―もうひとつ、ベルリンのライフスタイルにありがちな落とし穴として、あまりにリラックスしているし、遊びの誘惑が多いので怠け癖がついてしまう、ということがあります。その点についてはどう思われますか？

フランク：そうですね、そういう面はとてもあると思います。ロンドンやニューヨーク、東京のように、ちゃんと仕事をしないと家賃が払えない、という直接的なプレッシャーがない。でも、その分自分でやる気を起こさないといけない。自分で自分を管理しなければなりません。確かに、いつも遊び回っているような人たちはたくさんいますが、あくまでそれは表面です。では、その人たちがその後どうするかというと、2～3年したらやはり仕事をしなければなりません。もう少し踏み込んで見てみれば、その人たちも同じ問題を抱えているんです。僕はそういう部分にとても興味があるんですよね、表面からは見えない、物語の裏側です。そういう意味で、ベルリンはいいチャンスをくれる街だと思いますよ。自分とちゃんと向き合うチャンスです。ベルリンには自分を追い込んでがんばっている、優れたアーティストがたくさんいます。本当に、自分次第でどうにでもできる場所だと思います。

リュウ：どういう人たちと付き合うかにもよりますよね。フランクはとても努力家だし、僕が知っている他の何人かのドイツ人の友達もそうです。だから、僕はそんなに怠けている人が多いとは感じません。僕の自宅兼アトリエの向かいには建築事務所があるんですが、そこの人たちなんかは本当によく働いていますよ。夜中の3時に見ても、まだ働いていたりして。その下には弁護士事務所があるんですが、そこの人たちもそうです。それが窓越しに見えますからね。

フランク：例えば、20平米のアトリエでは窮屈になってしまいますが、ここのようなスペースがあると伸び伸びとやれます。僕にとってスペースはとても大事で、全て見えるように並べてみたり、その上でイメージを膨らませたり、そういうことが結果として仕事に反映されます。ドイツで製造した服は、全てここに一度集められ、チェックされ、発送されるんです。そういった作業をする上でも、スペースが確保できることは重要ですから。ドイツ語で「aufladen」という言葉がありますが、エネルギーを注入するという意味です。それをできるのが、このスペースなんです。どこかに発注して、そこで作られたものが直接ショップに送られる... そういうやり方も可能ですが、やはりひとつひとつ自分の手を通ったものとは違います。僕にとっては、譲れない不可欠な部分ですね。リュウも同じだと思いますよ。アトリエの居心地がよく、伸び伸びとできるスペースがあれば、作業も気持ちよくできてはかどります。アーティストにとってスペースはとても重要なんです。