内藤啓介、神山隆二、紗倉まなが語り尽くす「ちんかみ展」のアレコレ。

柴田その頃に『smart』で「ちんかめ」が連載スタートしましたよね。始めたきっかけって何だったんですか？

内藤当時の男性向けのグラビアは、男の妄想をもとに設定されていたんだけど、全然違うなっていう想いがあって。実際、ぼくらの周りにいる女の子たちはもっとおしゃれで媚びていなかったんだよね。そういった観点から、カジュアルなヌードとして「ちんかめ」をスタートさせました。伊賀君（スタイリストの伊賀大介さん）とかがスタイリングをしていて、すごく先鋭的だったと思う。“おしゃれなヌード”っていうコンセプトも面白かったかなと。

柴田『smart』からちんさんに企画の依頼があったんですか？

内藤逆ですね。ぼくから『smart』編集部に女の子が出演するピンナップっぽいグラビアをやりたいという旨を伝えて、企画がスタートしました。

神山そういえば「ちんかみ展」のオープニングレセプションに、『smart』の初代編集長来てたよね。超久々に会ったなあ。

柴田去年で連載をスタートしてから、20年が経ちました。

内藤皆様のおかげです、本当に。

紗倉「ちんかめ」がスタートした当時は、おしゃれなヌードは他になかったんですか？

内藤全くなかったね。

神山おしゃれとエロっていうのが、それぞれカテゴライズされていたから。「ちんかめ」のような企画は他になかったです。

内藤ぼくは昔からの変わり者なんです。サブカル的なものに興味があったというのが、「ちんかめ」のきっかけだったのかも。

柴田時代的にも、ファッションとカルチャーの距離感が近かったですよね。女性にも受け入れられやすかったんじゃないでしょうか。

神山いまはSNSが隆盛している時代だから、誰とでも繋がれる。90年代は情報を得るといえば、紙媒体からだった。多くを知るには、深掘りをする必要があったんです。いまの文化も楽しいけれど、当時はすごく刺激的だったよね。

柴田「ちんかめ」のキャスティングは当時からどうやって行っていたんですか？

内藤おしゃれ感があって、脱いでくれる子が前提だったね（笑）。続けていくうちに「私も出たい！」って言ってくれる子が増えてきました。あとは、友達の情報や紹介とかもあったかな。

柴田おしゃれ感というのは、その人が持っている佇まいや空気感を指しているんですか？

内藤スタイルや顔とか、トータルです。女の子から滲み出るものというか。周りの情報とかも参考にするかな。最初は実験的に色々な子を試していたよ。

神山当時はモデルの一般募集とかしていたの？

内藤そういうのもやっていた時期はあったね。

柴田2007年に連載10周年を記念して、「渋谷パルコ」で写真展の開催とフォトブックも発売しましたよね。

内藤ぼくらの後ろに展示している作品はそのときの一部です。

紗倉端に飾られている写真と年代が違うんですね。

内藤そうですね、これらは主に2000年代の作品です。

柴田それらの写真をベースに、神山さんがペイントを施したんですね。

神山そうそう。最初の10年ぐらいはフィルムで撮ってたよね。その後はデジタルカメラで。だから、よく見ると質感が全く違うんです。

柴田ちんさんから神山さん宛てにどのくらいの写真が届いたんですか？

神山写真というより、このパネルごとアトリエに届いたんだよね。すごく邪魔だった（笑）。

柴田1997年からブレずに“おしゃれなヌード”というコンセプトで続けていましたが、一時期水着にシフトした期間がありました。そして、2015年にヌードとして再スタートをしたときに、ちんさんが最初のモデルとして選んだのが、まなちゃんでした。

紗倉すごく光栄でしたね。

柴田オファーの話をもらったときの感想は？

紗倉「ちんかめ」の存在は高専に通っていたときから知っていました。在学生の9割が男子だったので、噂で聞いたりしていて。名前に“ちん”が付くから、最初はそういうことなのかなと思ってました（笑）。

柴田違う“ちん”を想像していたんですね（笑）。

紗倉そうなんですよ（笑）。実際に撮影をしていただいたら、とにかくおしゃれで。いつものグラビア撮影なら、「さあ、来い！」って感じで服を脱いで撮影に挑むんです。でも、「ちんかめ」の撮影は見えるか見えないかぐらいのギリギリなラインを保ちながらの撮影なので、いままでに経験したことがない感覚で楽しかったです。女の子が見ても、いやらしくないっていうのもいいですよね。

柴田ちんさんに質問なんですが、なぜヌードが復活したときに数多いる女性の中からまなちゃんをチョイスしたんですか？

内藤文化的な匂いがして、スタイルも抜群に良いのでオファーをしました。まなちゃんもすごく真剣に向き合ってくれて。いい緊張感の中で撮影できました。

柴田「ちんかめ」の撮影はどのようにして組み立てていくんですか？

内藤信頼しているスタイリストやモデルの女の子の意見も聞きつつ、イメージを膨らませていきます。全て決めてから撮影をしてもいいものが生まれないので、あまり決めすぎないようにしています。ぼく自身もあまり考えすぎないようにしているんです。

柴田まなちゃんはこういう撮影について、どう感じますか？

紗倉普段の撮影では、何が着たいとか、どういうイメージにしたいとか聞かれることがなかったので衝撃的でしたね。ちんさんがさっきお話しした通り、みんなで現場を作り上げていくんです。なので、撮影も楽しくスムーズに進行できました。

柴田神山さんとちんさんは25年間という長い付き合いです。なぜ、今回久々にコラボレーションをすることになったんですか？

内藤確か、10年ぐらい会っていなかったよね？

神山そうだね、全然会っていなかった。

柴田そもそも神山さんが「TOKYO CULTUART by BEAMS」で個展を開催する予定だったんですよね？

神山ソロの展示をやるということだったんですが、共通の後輩から「神山さんの話をしていましたよ。」っていうのを聞いて、びびっと来たんです。それで、別の企画で撮影をする機会があり、ちんくんにやってもらいたいと思って、久々に連絡をしたんです。

内藤ぼくもその後輩から神山の話を話を聞いていて。で、アトリエを訪ねたんだよね。

神山そうですね。10年ぐらい会っていなかったけど、ちんくんは全然変わっていなかったです。10代のときからお互いを知っているから、特に打ち合わせをせずに、飲みながら段取りを決めていくみたいな（笑）。久しぶりの会話の中で、いまも「ちんかめ」が続いているということをそのとき初めて知りました。

内藤20年やっているからね（笑）。

神山すごいびっくりしました。「TOKYO CULTUART by BEAMS」の個展では、女性をモチーフにしたものをやりたいとずっと考えていたので。それで、ちんくんの写真に俺のペイントをぶっかけるという発想が閃いたんです。

内藤すごくいいタイミングだったよね。

神山すぐに「TOKYO CULTUART by BEAMS」のディレクターである永井さんに連絡をして、「ソロではなく、ちんくんと展示をやります！」って伝えたら、快諾していただいたんです。

内藤山Pと亀梨君が組んだような感じだよね（笑）。グッドバイブス的な。

柴田そういった経緯があって「ちんかみ展」が誕生したんですね。

内藤そうなんです。また、「ちんかめ」とは別にモデルの佐田真由美ちゃんが、女性誌の連載企画で’90sの撮影をやってみたいという打診があって。ちょうどその頃に、神山と再会したときだったから、背景を描いてもらいたくてオファーをしました。

神山全員90年代を生きてきた世代だから、すごく面白かったです。

内藤彼女が設定した’90sらしいスタイリングで撮影をして。すごく新鮮でした。

神山現場でちんくんの撮影スタイルを改めて見たんだけど、すごいラフだなあと感じました（笑）。

柴田それは神山さんも一緒じゃないですか（笑）。

神山（笑）。でも、結果的にいいものが仕上がるんだよね。20年以上続けてきているから。まなちゃんはそのラフな感じは不安じゃなかった？

紗倉お二人が長い間活躍されてきているのを知っていたので、不安は全くなかったです。「ちんかみ展」の撮影でも、阿吽の呼吸みたいなのが感じられて、安心して撮影に望むことができましたよ。

柴田なるほど。それでは、「ちんかみ展」の話に戻ります。今回の展示では、アーカイブの写真にペイントを施したものとは別に、新たに撮り下ろした作品もありますね。2015年に引き続き、モデルとしてまなちゃんにオファーをしたのはなぜだったんですか？

神山今回の展示では、女の子の身体にペイントをする予定だったので、ボディラインを重視してモデルを探していました。ちんくんから渡された資料やインターネットで色々探していたときに、まなちゃんを見つけたんです。もともと存在を知っていたし、ちんくんに過去の作品を見せてもらって、即決でした。

柴田ちんさんはどうですか。

内藤以前撮影をした写真を神山に見せたら、いいなって言ってくれたので。まなちゃんはルックスだけでなく、纏っている空気感も他の女の子とは違うんですよ。

神山アダルトっていうジャンルは、俺らが小学生や中学生のときとは違って、一つのカルチャーとして成立していると思う。まなちゃんはその部分をうまく体現できているんじゃないかな。美しく魅せるという部分の他に、時代背景やファッション性をきちんと映し出しているなって思います。

内藤改めて聞かれると照れくさいね（笑）。とりあえず作品から感じ取ってもらえると嬉しいです。

柴田撮影をした感想を聞かせてください。

紗倉いつも撮影の前日はどんな感じなんだろうって想像をするんです。「ちんかみ展」の場合はボディペイントって聞いていたので、身体中にペンキを塗りたくられるんだろうなって思ってました（笑）。当日、現場に行ってみたら、神山さんが撮影で使用する背景を描いていて、それがすごく可愛かったんです。その後に、私のボディペイントの番になったんですが、とにかく早いんです（笑）。長い間じっとしていなきゃいけないのかなと思ったら、10分ぐらいで終わりました。神山さんの感性が筆先から感じ取ることができましたね。筆が乳首の上を通過するときに、「ごめんね！」と言って、すごく気を使ってくださったのが印象的でした（笑）。

神山ボディペイントをするのが初めてだったので（笑）。

紗倉私は全然気にしていなかったんですけどね（笑）。

神山調子に乗って、ついつい筆が進んでしまいました（笑）。ボディペイントはクセになりますね（笑）。

柴田ペインティングが完成して、ちんさんと撮影をしたときの印象は？

紗倉自分の裸を見せる撮影というより、アートを撮影してもらっているような感覚でした。もちろん緊張しましたが、色々な表現をしてみようって撮影に臨みましたね。

柴田撮る側として、ちんさんはどういったディレクションを行ったんですか？

内藤まなちゃんが身体に描いてあるアートを見せるようなポーズを上手にしてくれたから、こちらから特に指示をしなかったですね。

柴田まなちゃんが自然とやってくれたんですね。

内藤うん。すごく勘がいいなって思いました。

柴田二人ともまなちゃんに感謝ですね（笑）。今回の展示では、アーカイブや新しく撮り下ろしたもの、シルクスクリーンの作品も展示されています。

神山俺らの後ろに展示されているパネルの作品は、顔をペイントで隠しました。写真パネルをペイントによって、絵画のように飾れるような仕様にしたかったんです。ここまでやりきってしまえば、いやらしさはなくなって、ポップで可愛い感じになるんじゃないかなと。

紗倉すごく惹き込まれますよね。

神山顔を塗りつぶして、身体を目立たせることを意識しました。乳首も顔と同じくインパクトがあったので、そこもペイントで塗りつぶしました。

柴田男性がいいなって思う場所は残しつつ、女性が見ても可愛いと思えるバランス感が絶妙ですよね。

神山まなちゃんが言ったように、この作品を見て「この身体は誰のだろう？」っていう妄想をしてくれると嬉しいです。

柴田神山さんが得意とするスプレーを使用した作品もありますね。

神山他の美術館の展示で、建築家の写真に奥深さを出すためにスプレーを重ねました。斜めからみると、光の入り方で写真に影ができて、見え方が変わるんです。

柴田すごく見応えのある作品ばかりですね。そろそろ、いい時間になってきたので最後にそれぞれの展望について教えてください。

紗倉自分一人だけの力だと、エロっていう分野がエンターテイメントに届かないのが、いまの現状です。なので、こういった「ちんかみ展」のような機会が増えるといいなって思います。動向については不適切アカウントに認定されているオフィシャルTwitterをチェックしてみてください（笑）。

神山今回はいいタイミングでこういった展示ができました。今後はもっとボリュームアップをした作品集の出版と展示をやりたいと思っています。

内藤また、みんなで楽しく撮影をしたいですね。

柴田今日はお忙しい中お集まりいただき、ありがとうございました！