相澤：一番最初は〈スウォッチ〉ですかね。高1ぐらいの時の。『Boon』とかの雑誌が盛り上がっていて、〈カシオ〉の「データバンク」か〈スウォッチ〉か、みたいな流れがあって。両方とも買った気がします。あとは「Gショック」もそうかな。

相澤：そうですね。お金もそんなに無かったし、高校生のお小遣いで買えるもの、って言うとやっぱりそういうものになりました。

相澤：シンプルに大人になったような気がしました。みんな高校生くらいになったら時計をする、みたいな時代だったんですよね。その後、大学生の時には頑張って（オメガの）「シーマスター」を買って、それは結構長いことつけてたのかな。

相澤：そうだなぁ…。まだぼくが前の会社で働いてる時に親父が亡くなって、この「スピードマスター」を遺品として受け継いだ時かな。高級時計はあまり好きじゃなかった親父だったけど面白い時計を持っていて、最後はそれだけが残っていました。それで、「あぁ、こういう時計っていいなぁ」とおぼろげに思って。それが25、26歳くらいでした。当時はお金もないから自分ではなかなか買えなかったんですけど、「時計っていいな」と思いはじめたのはそれくらいかもしれないですね。

相澤：それからいまぐらいの感じになる頃には海外の仕事が増えていて、いろんなことをする中で出会うブランドのひとだったりデザイナーのひとたちだったりが、みんなそれぞれ個性的な時計をつけていて、そこにすごく目が行くようになったんです。それで自分でもいいものを買おうかなと思って、ちょうど復刻が出たばかりの（ジャガー・ルクルトの）「ポラリス」を買ってみたんです。そうしたら仕事で会ったひとに、「それは新しいやつ？」とか「ぼくもルクルト好きなんだよね」っていう風に聞かれて会話のきっかけにもなったりして。ぼくの中ではサッカーの会話と時計の会話に同じような感覚があるんです。コミュニケーションのひとつのきっかけとして、男のひとが持っていて分かりやすいものなんだな、って。

相澤：ステータスは全然気にしないです。ぼくはいい時計もめちゃくちゃ雑に扱うし（笑）、鞄の中にそのままポンと放り込んじゃうようなタイプ。セカンドハンドで売ろうっていう気はゼロです。それに、投資案件みたいな感じがあんまり好きじゃないんですよね。例えば〈ロレックス〉だったら、どうしてもいまって「買えるか？ 買えないのか？」みたいな話になっちゃうじゃないですか。それよりも、そこにストーリーがあるかとか、そういう目線で見ちゃいます。

相澤：理解はできるけど、それってなんか寂しいなと。ぼくがデザイナーの目線というものあると思うんですが、やはりプロダクトのストーリーを大事にしたいですね。「ノーチラス」は素晴らしい時計だし、いつかは欲しいという気持ちもありますが、いまじゃない。それが何故かっていうといまの「ノーチラス」の立ち位置が自分のポジショニングと合ってないように思うからで、〈オーデマ ピゲ〉の時計も買ってみたけどなんとなくつけ難くて「なんかいまこれ全然似合わないなあ」みたいに思って距離を置いたりもしています。

相澤：そうです。そのうちもっと歳を取ってきて、50代、60代とかになったらまたしようかな、みたいな。そういう自分に対しての先行投資みたいなところはあると思います。クルマは走った分だけ価値が下がるけど、時計は消耗品じゃないですから。ぼくはネックレスとかピアスとかのアクセサリーをあまりつけないので、単純に唯一のアクセサリーが時計だって思っているところもありますね。だから自分のファッションとか、家とかクルマとか、そういうものとリンクさせたいなって。

相澤：自分にフィットしているかどうかですね。それはひとがつけている時計にも思うことで、スタイルと時計が離れているのって違和感があって、腕だけ一人歩きみたいになるのは嫌だなと思っています。あとはなるべくそのブランドやモデルの背景を調べて共感できる内容があるかどうかですね。値段の高い安いとか希少価値で図ることはほとんどないです。

相澤：セカンドハンドで値段があまりにも上がっているものとかには興味がないかもしれないですね。アートも時計も投資対象としてのマネーゲームになってしまっている現在では難しいですが、遠からずものをつくっている人間として適正な価値というのは重要だと思っています。アンティークって呼ばれるようなもの以外は、なるべくそのブランドのお店で買いたいです。可能な限り正規店で買うっていうルールが自分の中にあります。

相澤：中身についてはぼくもそこまで詳しくないですよ。例えばムーブメントとか、そこにロマンがあるのも分かるけど、クルマで言えばエンスーみたいにエンジンがどうだ、とかっていうことより、デザインやフォルムだったりストーリーの成り立ちっていう方がぼくは好きです。想像できるから、時計って面白いじゃないですか。「このひとってこういうひとなのかな」って。ぼくはスノーボードも好きだし、テニスも好きなんですけど、その時も機械式時計の高いものをしてたら、「あんまり考えてないひとなんだな」って思われちゃうだろうし。やっぱりそのひとにフィットしてるかどうかが大事だし、ずっとつけていると時計は自分に似てきちゃうと思うんですよね。

相澤：うーん…いまは無いかなぁ。強いて言えば単純にドイツ時計っていうのはつけたことが無いから、〈ランゲ＆ゾーネ〉の「ツァイトヴェルク」とかは欲しいなと思うけど、いまはまだ多分似合わないなと思ってます。あれはSUVに乗ってたら似合わない時計だよな、とか、自分が60歳くらいになったら似合うかな、なんて思っています。そういう全部のフィット感みたいなところは気にしています。

相澤：ぼくは大体同じ様な格好が多いのですが、実は素材やシルエットなど自分にしか分からないだろうけど、その日の気分で少し変えているんです。その時に時計も一緒に選んだりしています。あとは会うひとに合わせたり、その時に乗るクルマかな？ 「今日は山にドライブしよう」という時と仕事で重要な案件がある時、サッカーを観に行く時とか状況によって変えるのが好きですね。

相澤：一番乗っているのは（ポルシェの）「964」です。今日持ってきた中だったら、（ブレゲの）「トランスアトランティック」がそれには一番合うかなぁ。ハンドルを握る時に馴染まないから大きいサイズの時計はあんまり好きじゃないんです。（ケース径は）40ミリくらいまでがちょうどいい。

相澤：もう一台新しい（ランドローバーの）「ディフェンダー」があるんですけど、それに乗る時は〈グランドセイコー〉とかがいいかなぁ。

相澤：最初の話と同じで、やっぱり若い頃に買えるのって「データバンク」だったり「Gショック」だったり、そういうものじゃないですか。それにぼくは日本車も好きで、軽井沢のアトリエに置いてあるのは「スバル」で、以前は〈レクサス〉にも乗っていました。日本のものづくりっていうのはやっぱりアジアでトップだと思っているし、自分のイメージで時計をつくってみたいなと思って〈セイコー〉さんとのお仕事もはじまって。それに、例えば〈ロレックス〉ってめちゃくちゃひとと被るじゃないですか？ みんなが〈ロレックス〉をしてる中で、〈グランドセイコー〉とかをつけていたら面白いんじゃないかな、って。まあ完全に自己満足ですよ。

相澤：（笑）。やっぱり時計って、そのひとの成り立ちみたいなものが出てくるじゃないですか。どうしても高額なものが多くなるからある意味で批判の対象にもなりやすいものだけど、そこをちゃんと個性でバランスが取れていると、一番格好いいなと思います。なんでその時計を買ったのかって、ぼくは大体覚えていて。その時にしていた仕事とか、訪れた街とか。そういう思い出が残るものが、やっぱり好きですね。