新しいハワイアンシャツの提案。三者三様のレインスプーナー。

サイトウ2006年頃ですね。それは、いわゆる“楽団”っぽくしたかったからなんです。いつかのハワイにあったホテルのラウンジで演奏しているような感じで。

サイトウYOUR SONG IS GOODは、そもそもパンクやハードコアから強く影響を受けたところがスタート、かつベースになっているんですが、一方、リスナーとしてたくさんの音楽を聴くなかで、バンドメンバーがみんなお揃いの服を着て写っているレコードのジャケットに出会ったりするんですよね。そういうバンドへの強い憧れもずっとあった、と（笑）。

サイトウそうですね。パンク、とくにアメリカン・ハードコアのあの郊外のキッズの普段着のままステージに上がる感覚は最高でしたが、一方で、また楽団モノに見られる過剰にドレスアップされていることによって生まれるある種のキッチュな面白さにも惹かれていました。音に関しても、どっちも好きでしたね。

サイトウいわゆるハワイのイメージ、トロピカルなイメージに惹かれてたんです。きれいなビーチ、ヤシの木、ダイアモンドヘッド、エキゾチックな音楽、TIKIカルチャー、そしてハワイアンシャツなどなどですね。そういうのをひっくるめて、ハワイっていいなぁ、と。ただ、当時はまだ行ったことがなかったので、あくまでイメージ先行（笑）。で、行ったらドハマりして。

サイトウありがとうございます（笑）。はじめて訪れたのは、遅ればせながら2010年で。それ以来、ほぼ毎年訪れています。最初はがんばって年に2回行ってた時期もありました。ちなみに、ついこのあいだも行ってきました（笑）。

サイトウいわゆるハワイアンをバンドで演奏するってことではなく、何度か訪れるうちに、ハワイ特有のムードというか、あのトロけるような感覚をバンドの音に取り込みたいなと思うようになりました。ただし、パンク・ハードコアが出発点なので、そのテンションをどうユルめていくかっていうことで、かなり時間はかかりましたが、最近は良い線いってると思います（笑）。

サイトウたいした理由はないんで恐縮なんですが、たぶんその当時、途中でめんどくさくなっちゃったんです（笑）。ちなみに、自分は去年からハワイアンシャツ着てライブしてるんですよ。

サイトウ普段も着ます。いま20枚くらい家にあって、ハワイへ行くと旅の思い出として買うようにしています。ちなみに〈レインスプーナー〉ももちろん持ってます。それこそ、メンバー全員ハワイアンシャツの時期はみんな〈レインスプーナー〉のときもありました。

サイトウバンドでハワイアンを着ようかってなったタイミングがちょうど寒い時期で（笑）。これが探しても全然見つからなかったんですよ。それで困っていたら、たまたまメンバーの家の近所にあった古着屋に〈レインスプーナー〉がたくさんあって。「これ裏地なんですか？」って聞いたら、お店のマスターに「そう、これは〈レインスプーナー〉って言うブランドなんですよ」って教えてもらったのが出会いですね。ハワイアンといえば開襟シャツのイメージだったから、B.Dシャツやらプルオーバーがたくさん置いてあって、なるほどハワイアンシャツにもいろいろあるんだな、と勉強になりました。

サイトウ肌触り、気心地、ともに最高にいいですね。絶妙な軽さがあって、ストレスがないです。今回のアイテム、すべての柄を試着してみたんですけど、この帽子に合うものとなったときに、このパイナップルが一番合いました（笑）。

サイトウけっこう前のことなんですが、ローカルのお店のおじさんに言われたことがあるんです。なんの気もなしにジャストサイズのシャツを手に取ろうとしたら「ハワイアンシャツは肩を落として着るもんだ。デカいサイズを選べ」って。なるほど、これが流儀なんだと思って、せっかく教えていただいたので、それを実践しています。

あと、ハワイアンシャツとは長い付き合いをしたいとも思っています。これも向こうでの話になっちゃうんですけど、ある日ビーチで夕日を眺めながらくつろいでいたら、ローカルのおじいちゃんがヨレヨレのハワイアンシャツを着てスクーターに乗って颯爽と現れたんですよ。その姿がとにかくかっこよくて。日焼けして、シワシワで、めちゃくちゃ似合ってました。年齢とか関係ない服なんだな、とハワイアンシャツの懐の深さのようなものを感じました。

サイトウそうですね。そういう奥深さがありつつ、自分的にはやっぱりハワイアンシャツを着ると、とにかく楽しい気持ちになるんです。お気に入りのTシャツを着るのとは、またちょっと違う気持ちの高揚感を感じるんですよ。ちょっと体が浮く感じ。今回の〈レインスプーナー〉もそのムードを感じられるアイテムになってますね。着るだけで楽しくなる。そういう服ってなかなかないですよ。

小林2、3枚かなぁ？ そんなに多くはないかもしれません。その中の1枚はヴィンテージの〈レインスプーナー〉ですね。

小林単純に気持ちいいです。夏はこういう服が着たいですね。ようやくいまの年齢になってハワイアンが着れるようになった気がします。

小林若いうちはなんかまだ身の丈にあってないような気がして、なんだか気が引けてしまったというか…。こういう服はおじさんが着て、渋く見えるからかっこいいのかなって思います。ようやく自分もそういう年齢になってきたのかな、と。

小林それ去年も言われましたね（笑）。でも、実際そんなに着てないと思うんだよなぁ…。むかしはよく着てましたけどね、古着の開襟シャツとか。そのイメージがまだ残ってるのかもしれませんね。

小林撮影をしに行くことはよくあります。去年も２回行きました。たとえ仕事でもやっぱりテンションが上がりますね。撮影が終わって、ビーチでのんびり過ごす時間が好きです。

小林家族に頼まれたものを買ったりとか、最近はカカアコというエリアが盛り上がっているらしくて、去年はそこにも行きました。ウォールアートや小さなお店がいくつもあって、ユニークでしたね。あとは、「フィッシャー・ハワイ」という文房具のお店で買い物したり。それくらいですね。

小林制服で着ている人がほとんどなのかもしれないけど、やっぱり着ている人は多いですね。ファッションというよりは、気持ちを引き締めたり、襟を正すようなイメージで。

小林年に何回か、ハワイを含む南国的な場所に行くことがあるので、そこで着ますね。でも最近は和柄のシャツとか着たいなぁって思いますね。一見するとどんな柄なのかわからないんだけど、よく見ると浮世絵とかが隠れているような。おじさんがそういうのを着るとユーモアがあっていいような気がするんです。

小林着ていて窮屈なものはあまり着ないです。着た瞬間はいいんだけど、長時間身にまとっていると、疲れるしストレスを感じるので。そういう服は手に取る回数が減ってきますよね。だから着心地というのはすごく重要です。あとは素材かな。やっぱり肌触りがいいものに魅力を感じます。

小林すごくいいですよ。着心地がいいし、レーヨンだから肌触りもいい。デザインに関しても、首回りのVラインが開きすぎてなくていい感じです。今日はシンプルにまとめたけど、スカーフとか巻いてもいいかもしれない。あと無地っていうのもうれしい。普通に欲しいですよ、これ。ハワイアンシャツは正装だから、夏場のウェディングパーティーとかで着たいですね。ボトムはスラックスを合わせて、足元はローファーなんかを履いたりして。

小林最近、原点回帰ではないけど、もう一度ベーシックなスタイルを見直したいなと思っているんです。ユニフォーム感のある着こなしというか、無地のTシャツにジーパンとか、引き算を楽しみたい気分になっていて。1周まわって、こういうのがいいなって思えるようになってきたんです。だから今日もそれを意識しました。

松村中学生のときにサーフ映画の『ビッグ・ウェンズデー』を見たのがきっかけです。酔っ払いのサーファーが、赤いブロックチェックのネルシャツに汚いジーンズを合わせて海に向かうスタイルに惹かれたんです。

松村「サーファー＝ビッグ・ウェンズデー」という方程式がぼくの中で生まれて、はじめてサーフィンをしに海へ行ったときもそんな格好だったんです。忘れもしませんね。当時高校1年生で、四国の海にたどり着いたら、みんな現代的なサーフスタイルなんですよ（笑）。

松村そのときぼくを海に連れていってくれたおっちゃんたちも、運転中にイーグルスやスティーブ・ミラー・バンドを聴きながらガラムをふかすような先輩たちだったので、自分のスタイルが完全にスタンダードだと思っていたんです。だから、海に到着してカルチャーショックを受けました。「なんやこいつら」って（笑）。

松村もちろん、ずっと憧れてました。やっぱりサーフィンといえばハワイですから。去年、小学生の頃に訪れて以来、かなり久しぶりに行く機会があって、現地の生活を堪能してきました。空港に降りると、職員の女性が〈レインスプーナー〉にスラックスを合わせていて、それがめちゃくちゃカッコよくて。しょっぱなから感動しました。オールドハワイが残ってるんですよ。

松村もちろんそうでないものもたくさんあるんですけど、やっぱりオールドハワイを探しちゃいます（笑）。ダイアモンドヘッドや町のヴィンテージショップ、アロハスタジアムのマーケットも古臭くて最高なんですよ。

松村オリジナルに惹かれるんです。オマージュ、インスパイア、テイストっていう言葉にあまり魅力を感じなくて、だったら自分の個性を武器に新しいものをつくって欲しい。オリジナルのものには旨味があって、ぼくはそれを噛み締めたいんです。古いものって全部オリジナルじゃないですか。だからぼくは好きなんです。

松村旨味、ありますよ（笑）。〈レインスプーナー〉って裏地を使うことで有名じゃないですか。でもあえて表地を使っている大胆さにぼくは惹かれます。柄自体もクラシックでかっこいいですし。それこそ、70年代のこなれたサーファーがこういうアイテムを着ていました。ぼくの中では「レインスプーナー＝ラハイナセーラー（ブランドを代表する柄）」だったんですけど、それとは一味違ったかっこよさがありますよね。

松村〈レインスプーナー〉ってハワイアンシャツの代表だとぼくは思うんです。ぼくが好きな昔のサーファーたちもこのブランドを着ていたし、ファッション業界の先輩方もきっとハワイアンシャツといえば〈レインスプーナー〉と思っている人が多いと思いますよ。ブランド創立から変わらないものづくりをしていると思うし、このアイテムが70年代のものだと言われても違和感がないですもんね。

松村カジュアルなときは、中に〈タウン アンド カントリー〉のTシャツを着るように意識しています。それにデニムのホットパンツを合わせるのがバタくさくていいんですよ。

松村バターくさいっていう意味です（笑）。西洋かぶれしている、つまりアメリカっぽいってことなんですけど、1970～80年代初頭のスタイルってみんなバタくさいんです。古臭さと野暮ったさが共存してて、そういうのを体現したいですね。