知っているようで知らなかった焼き物の世界。マルヒロが見据える波佐見焼のこれから。

馬場：もともとは露天商からはじまったんです。じいちゃんの代だから、いまから50年前くらい。当時はガサ物と呼ばれるものを扱っていたんです。茶碗の高台とか口が欠けてたりするもので、そういったものは窯元からするとゴミ同然に扱われていて、捨てられる運命にありました。それをうちが買い取って欠けてる部分を研磨して手直ししてから安く売りさばいていたんです。

馬場：A品をつくるようになったのはバブルがはじけたあとですね。急にモノが売れなくなって、ものづくりも精度が求められるようになりました。それでガサ物も手に入りずらくなるし、A品をやるしかなくなったんです。とはいえ、それでも売れない。どうしようって会社がなっている頃にぼくも仕事を手伝うようになっていて、そこで自社で企画しようということになったんです。14年前くらいのことですね。

馬場：いえ、うちの父ちゃんなんです。 父ちゃんが中川政七さんの『奈良の小さな会社が表参道ヒルズに店を出すまでの道のり』っていう本を読んで、中川さんの会社に連絡したんです。当時、中川政七商店の業績がすごい伸びていて、その本にも“自分の知識を伝統工芸を扱う人に教えたい”といった文面があったみたいなんですよ。それで実際に中川さんとお会いして、父ちゃんは自社ブランドをつくりたいって相談したんです。

馬場：そうですね。ブランドの立ち上げをいきなり丸投げされました（笑）。

馬場：それが2010年のことで、1年くらい準備をしてから「インテリア ライフスタイル」という大きな合同展示会ではじめて商品を発表しました。ぼく自身、焼き物とかつくったことなかったんで、窯元の馬場さんや型屋の喜久美さんに相談しながら最初はマグカップをつくったんです。

馬場：中川さんのお題だったんですよ。この辺りにはリサイクルショップがたくさんあるもんで、100円くらいのやつを片っ端から買ってどんなデザインが優れているかを勉強することからはじめました。あと、近所のおばちゃんたちにも「どんなんが使いやすい？」って意見を聞いてまわって。そうしたら「場所を取るのはイヤやけん」って言われて、スタック収納できる波佐見焼をつくったんです。

馬場：中川さんに「どんなブランドにしたい？」って聞かれたときに、はじめはなにも考えずに「中川政七商店にずっと置かれるようなブランドにしたい」って答えたんです。それなら食いっぱぐれないって（笑）。でも社員に言われたんですよ、「本当にそれで続けられますか？」って。ぼくは中川さんみたいなライフスタイルを送っているわけでもないし、波佐見焼のことをすべて理解しているわけでもないのに、それで大丈夫なの？ って。いま思えば、そのときにハッとして方向性を考え直したのは大きいです。

馬場：そうですね。はじめに〈ハサミ〉というブランドを立ち上げて、あとは父ちゃんがもともと和食器のブランドもやっていたので、それもぼくがテコ入れして２つのブランドからスタートしました。それをベースにいろんな方々との縁があって、コラボレートをする機会にも恵まれていきました。

馬場：竹内俊太郎くんです。彼との出会いは大きいですね。2010年に「場と間」という展示会を表参道のスパイラルホールでやったんですけど、そこに俊太郎くんも出展していて。すごいドープな絵を描いていたんですよ、「これナニ！？」みたいな（笑）。それで話しかけたら仲良くなって、東京滞在中はずっと一緒に遊んでいたんです。その話の流れで一緒に波佐見焼をつくることになって。

馬場：そうなんです。それがきっかけでアメリカの偉人をモチーフに１年に一回アイテムをリリースするようになりました。その商品を見ていろんな人から声をかけてもらうことが増えたんです。

馬場：ただ単に仲が良い人たちとやっているだけなんです。さっき話した「インテリア ライフスタイル」に、じつはその前の年にもぼくたちは出展してたんですよ。そこには約２万人の来場者があるんですけど、その年にぼくが名刺交換したのはたったの５人だったんです（笑）。その原因は、自分自身とそこに置いてあるモノがリンクしてなかったから。だから職人さんにしてもクリエイターにしても、自分が信頼できる人と一緒に焼き物をつくって、それを売るほうが説明するときに自然と気持ちも入りますよね。

なのでコラボレートの話が挙がったときは、まずここに来てもらうようにしてます。波佐見焼を知ってもらって、職人さんたちにも会ってもらうと、みんなまぁまぁ感動してくれるんですよ（笑）。そうしながら信頼関係を築いてます。

馬場：正直会社にいてもぼくは仕事がないんです（笑）。それに社員もそっちのほうが働きやすいですよね。あとは単純にメールや電話で話すよりも、面と向かって話をしたほうが感度の擦り合わせができますよね。会って話したほうが気持ちいいじゃないですか。それに職人たちのところへ行くと、新しい技法とかいろんな情報も手に入れることができるので。

あとはクルマに乗りながら考えごとをするのが好きというのもあります。アイデアが浮かんだり、そのアイデアをどう活かすとか。運転中だとスムーズに考えがまとまるんです。

馬場：全然ないです（笑）。自分がつくりたいものをつくった結果ですね。じいちゃんの代から商売をやっていたとはいえ、はじめは焼き物に対してそこまで興味なかったですし、知識も全然ありませんでした。だからこそ、職人のおっちゃんたちにも無茶苦茶なことを言えたのかもしれません。

馬場：そうですね（笑）。ぼくの無理難題にはじめはいろんなこと言われましたけど、自分のやりたいことを伝えるとおっちゃんたちもアドバイスをくれるんです。でもそれはぼくのためではなくて、波佐見焼の産業全体のことを考えてやってくれていたんです。「お前のじいちゃんや父ちゃんに世話になったけん、俺らがしたことを今度はつぎの世代にしてやれよ」って。

馬場：それに対しても「どうしてわざわざそんなものをつくるのか？」という声がありました。でも、あれを入り口に波佐見焼に興味を持ってくれる人が増えたらうれしいですよね。それに、職人のおっちゃんたちも知恵と技術があるから、難しいものでもできるという自信がありました。ぼくみたいな役割の人間がそういう仕事を持っていかないと、職人たちの技量もずっと一定のままになってしまいますから。でも、みんな意外と楽しんでつくってましたよ。

馬場：じつは波佐見町に大きな公園をつくる計画をしてるんです。土地を買って私有地のなかに。

馬場：この辺りには子供が遊べるような公園がないんです。だから公園をつくって、みんなで遊べる場所づくりをしたい。そこに新しいショップやスタジオも併設して、それこそさっき話したように、共感できる仲間たちを巻き込んで、その人たちが持っている力やバックグラウンドが活きるようなやり方をすれば、いままで波佐見町になかった文化をイチからつくることができるんじゃないかなと思ってます。そうやって街全体で大きなコミュニティをつくっていきたいんです。

馬場：焼き物って形に意味があったり、作業をご覧になられて感じたと思うんですけど、焼いたら縮むとか、釉薬をかけたりとか、難しさを感じる部分もある。でも一方では粘土をこねれば子供にも簡単につくることができる。考えれば考えるほど難しくも感じるけど、逆になにも考えなくともできる気軽さもあって、そういう曖昧さというか、幅の広さがおもしろいなと思います。

さらに波佐見焼に限った話をすると、ちょっと鈍臭さがあるところがぼくは好きです。でも、きちんと人が一生懸命汗をかいてつくっている。人を知れば知るほどそれが反映されているのがわかります。浅いようで奥深い。そうした深みが波佐見焼の魅力だとぼくは思います。