平：最近、長野県の松本市がアウトドア的に盛り上がってますよね。しかもこれまでみたいな登山だけって感じじゃなくて、キャンプ方面でも。小杉さんも松本で〈ゼインアーツ〉を興してますが、ここを選んだのはなぜなんです？

小杉：キャンプも登山も好きなので、たぶん人生でいちばん利用しているインターチェンジが松本なんですよ。アウトドアフィールドだけじゃなく、町にも魅力があるというのが大きいですね。だからアウトドアで遊んだ後に立ち寄りたくなる。

平：松本の町はどこか文化的ですもんね。

小杉：そうそう。お店も個性的な専門店が多いですし。素晴らしいアウトドアフィールドと、文化的な町がバランスよくある。

平：実際にここでプロダクトをつくることになってよかった点ってなんでしょう？

小杉：たくさんあるんですが、パッと思いつくのは晴天率の高さですね。積雪もそこまで多くはないですし、冬でもテントを外に張ってみることができるのは大きい。

平：フィールドテストなんかもしやすいですね。

小杉：そうですね。アウトドアを生業とする身としては、松本以上の場所を日本ではまだ見たことがないですね。 ぼくと同じように考えるひとが自然と集まってきているから、松本がいまアウトドアで盛り上がってるんじゃないでしょうか。

平：みんな漠然と“もう、東京じゃない”という意識はありますからね。

小杉：だからこそ、松本も含め地方都市はリトルトーキョーになってはいけないと思っています。 利便性を求めたらやはり東京がトップなわけですから、それに代わる価値を持たないといけない。

平：松本独自の価値を生み出すにはどうするのがいいと思いますか？

小杉：やはりフィールドとしてのよさを活かして、自然志向の人をどんどん呼び込むことだと思います。たとえば、ポートランドのような自転車中心の生活ができる町にしていくとか。

平：松本の中心街自体は、歩いて見て回れる規模感ですし、十分にそのポテンシャルはありそうですね。

小杉：利便性はある程度追求しないといけないんですが、ライフスタイルの中にバランスよく自然を入れる。たとえば家から会社まで自転車で行くとしたときに、できるだけ自然のなかを走れるように整備する。その 途中にはコーヒースタンドなんかもあったりして。さらに言えば、そのときに 車とすれ違うことがないような住み分けができるのが理想です。

平：街中に緑道のようなものが張り巡らされているイメージですね。

小杉：そこまで行けば、松本はさらにオンリーワンの存在になれると思います。

平：こんなにいい条件なのに松本のアウトドアメーカーって小杉さんのゼインアーツくらいですか？

小杉：そうなんですよね。生産拠点の近くに居を構えるメーカーは多いですが、ぼくとしてはフィールド優先。テスト環境が整っているという利点もありますが、アウトドアで活動する時間が多ければ多いほどプロダクトのアイデアも浮かびます。 本当につくりたいものというのはフィールドからしか生まれないとぼくは思っています。

平：いま新しいアウトドアブランドがたくさん生まれているので、そういったブランドたちが松本に集まってきたりしたら、ぼく的には面白くなりそうだなあと思ったりするんですけどねえ。

小杉：世界的にみても、アウトドアブランドが集まっている場所っていうのは往々にしてフィールドが素晴らしいものです。松本には、そういった場所になるポテンシャルが十分にある。今後ぼくらがしっかりと松本に根を張ることで、アウトドアブランドが集まってくるようになればいいなとは思っています。

平：〈ゼインアーツ〉だけじゃなく、小杉さんは〈サバティカル〉のデザインも手がけています。これってかなり珍しいパターンですよね。

小杉：そうですね。ありがたいことに「A&F」さんにこういう機会をいただけました。

平：同じテント同士、食い合ってしまう懸念があったのでは。 ブランドごとの棲み分けはどのようにしているんでしょう？

小杉：デザインを変えるのは当然として、素材でも明確な差別化をしています。たとえば〈ゼインアーツ〉はワンポールシェルターではTC（ポリコットン）を使っていませんが、サバティカルはTCを使っています。

平：なるほど。素材を変えればユーザーも変わってきますね。〈ゼインアーツ〉は軽くて扱いやすい道具を好むひと、〈サバティカル〉はテント内に薪ストーブを入れたりするようなタイプのひと、といった棲み分けになるわけですね。

小杉：それからデザイン的なところで言えば、 〈ゼインアーツ〉は未来を感じさせるような、半歩先を行くものをつくりたいと考えています。一方〈サバティカル〉は、まさにいま流行っている要素をしっかり取り入れていく。

平：そもそもなぜ、2つのブランドを手がけようと思ったんですか？

小杉：現状のテント業界に一石を投じようと思ってはじめた〈ゼインアーツ〉ですが、投げ込む石はひとつよりも、ふたつ。 多ければ多いほど広がる波紋も大きいんじゃないか と思ったのが大きな理由です。

平：一石を投じるといえば、小杉さんのつくるテントはクオリティに対して価格がすごく安いということでも話題になっていますが、それを可能にしているのは？

小杉：いちばん大きいのは、スタッフを少数精鋭にしていることですね。経費を最小限に抑えることで価格を下げるというやり方です。これだと同じものをつくっても大手ブランドに比べて半分くらいの値段にできるんです。

平：その価格設定もあって、〈ゼインアーツ〉も〈サバティカル〉もどっちも大人気ですね。“ぜんぜん買えない！”って文句が出るくらいですが（笑）。

小杉：いやいや（笑）。これはお伝えしておきたいんですが、やっぱりコロナ禍の影響が大きいんですよ。 製造が打撃を受けているだけでなく材料の入手も難しい状況です。しかも流通もうまくいかない。

平：すべてはコロナのバカタレのせいということで（笑）。

小杉：ご迷惑をおかけしているんですが、こういう状況だということはご理解いただければ…。