この世界に足りないものを埋め合わせる。スタイリスト梶雄太による、一夜限りのオールナイト上映。

梶：この企画のお誘いは僕自身、寝耳に水でした。だからまずはお声がけしてくれた「weroll」スタッフにその理由をお伺いしたいなと。

浅野：僕らの会社と僕らの会社を含めた「Incline」というグループでは、映画の製作なども手がけてきていますが、元々ファッションやそのメディアまわりと縁があったこともあり、何かおもしろい企画をしたいなと思ってきました。そんななか、梶さんとは展示会でお会いしたり、会社まわりのひとで梶さんの友人がいたりという縁があったことと、梶さんが映画をめっちゃ好きなのは知っていたので、ぜひお願いしたいなと。

浅野：業界的にもほとんどないのかなと。

梶：ピーター・バラカンさんくらい？ 「Peter Barakan’s Music Film Festival」は、行ったことあるよ。

梶：これは来場者には関係ない話かもしれないけど、実際に映画を上映するとなると、権利関係の問題がめちゃくちゃハードルが高いんです。権利を持っているとされている会社の問い合わせ先が見つからないとか。

梶：だから今回は、外野から言いたいことだけ言わせてもらって、ありがたいことに実際の苦労する部分は「weroll」側に担ってもらったんですよね。結局いろいろ知っちゃえば知っちゃうほど、考えも狭まっちゃう部分もあるから。結果それくらいがちょうどいいのかなって。あとは「weroll」側にうまくコントロールしてください！ って（笑）

梶：言っても僕、そんなに映画観てないんですよ。

全員：いやいやいや（とツッコミ）。

梶：洋服に例えるとなんとなくわかりやすいんだけど、スタイリストのなかにはいろいろな服を着る方もいる一方で、僕の場合はそうじゃないんですよね。映画も同じ感覚で、いいのか悪いのかは別として、自分の好きなもののゾーンがけっこう決まっている気がします。映画も観てなくはないと思うけど、すごい観ているかと言われるとそんなにかなと。

梶：本当のことを言ってしまえば、最初に提案した3本は全く入っていないんです。それくらい狭き門というか。最初は、服のトータルコーディネートしかり、DJしかり、僕のなかで一本筋が通ったうえで、バランスとかを考えた3本を提案したんですが、全部NGで。2番手も全部ダメで、逆に構成からぶっ壊して再考しないといけないと。このままだと企画自体がいつまでも進まなそうだったので、OKリストも使って選びました。まずは、やってみましょうということですよね。いちど開催すると、2回目以降は割と話が通しやすかったりするじゃないですか。そういう狙いもありつつ。

梶：洋服の組み合わせと一緒で、やりながら考えた部分もあります。『ジェラシー』の監督フィリップ・ガレルは、哲学的な監督で、割とフランス映画の王道かなと。他の2作品をフランス映画で固めてトータルコーディネートもできちゃうけど、それは映画業界の方でもできるはず。だから、僕は次に選ぶのは、ダメージジーンズを持ってこよう、こっちはスニーカーを合わせようという、たぶん映画のひとだと選ばないセレクトをしたいなと思ってました。たとえば、最後に決まったのが、『レニングラード・カウボーイズ・ゴー・アメリカ』。頭に被り物、つまり記号的なものを持ってきたいなと。要は、なんかパンチがあるものがほしいと思っていて、これかなと。

梶：今回、コーディネートのように考えたのは、すごくスタイリスト的かなと。映画の文脈というよりは、自分が洋服を楽しむ感覚で選んだというのは、僕しかできないことなのかなと思いますね。

浅野：そこはけっこう明確にありました。僕自身もずっと映画業界ではなく、編集をしたり、ビジネスまわりの仕事などをして来たんです。以前、濱口竜介監督の企画などを手がけた縁で『スパイの妻』の製作企画や広告に携わったんですが、それから5年近くやって来て感じるのは、よくも悪くも映画業界というものは閉鎖的だなと。言い方が難しいんですが、端的に言うとシネフィルがシネフィルのためにシネフィル用の映画館でやる企画がどうしても多くなっちゃう。というのも、シネフィル向けであれば当然一定数のひとは来るんです。でも、広がりがない。だから、ビジネスの観点やひとの集め方などを考えると、別のやり方もあるのかなと。

浅野：映画からファッションや音楽を知ることもあるじゃないですか。そういうことがあまり起きないなと思って、それをもう1回やりたいというのが第一。そういう切り口として、映画業界の外から見た映画という世界を組み立てたいと考えて、そこはやっぱり映画にもお詳しい梶さんなんじゃないかと。

さらに言うと、古い作品から選んでもらったのは、古着と同じで、埋もれている古くていい作品はいっぱいあって、そこからピックアップしてもらって、ファッションのように組み立ててもらうのは、おもしろいんじゃないかなと。というのも、映画に対して耐用年数と言っていいのかわからないですが、つくり手側はプロダクトとしての耐用年数を50年や100年で見ているんですよね。濱口監督と話していてもそうだけど、つくり手としては、100年先に残らないような映画でないと意味がないと。でも、売り手側である興行主としては、2週間しか見ていない。100年持つものを2週間の売り上げだけで見てしまうというのは、ヤバいよねって話をしてたんです。

梶：僕が映画占いをするんですが、ある意味今回のメインイベントかなと。映画のセレクトだけだと半分の50点。まあ、映画占いといっても、占いというよりは映画ソムリエに近いと思うんですけど。たとえばお客さんが来て、最近どうなんですか？ ふんふん、じゃあこの映画観たらどう？ みたいなことですよね。

このイベントの企画自体は、去年の夏くらいからスタートしていたんだけど、その頃に僕の文章の展示をやったら、けっこう若い子が来てくれたんです。そこで教えてもらったのは、今の若い子は情報がいっぱいあるから、逆に提示をしてもらった方が楽だと。映画も同じで、今回3本選ぶということもそうなんだけど、個人個人に映画をおすすめすることが意外と求められるんじゃないかなと。たとえば、仕事でも僕がファッションシュート（撮影）をやりますとなったときには、僕は参考例を見せることはないんです。

梶：僕の場合は今こういう気分で、そのフォトグラファーにかくかくしかじかの理由で頼みたかったんですよと。では逆にあなたはどういう気分ですか？ と、パス交換を始めるんです。そのなかで共通言語をもうちょっとつくりたいから、もしかしたらこの本を読んだ方がいいとか、こういう映画が好きかもと投げて、また次の段階に行って…と。そうやってたぶんたどり着くのが僕のファッションシュート。だから、一種の映画占い的なことは日常からやっているんですよね。

お節介ではないんですけど、僕がいいと思ったものを伝えたいという気持ちは割とあるし、日常的にそういうことをやっていたので、同じことをちゃんと看板掲げてやってみようかなと。さらに、どれくらい通用するのかなという楽しみも。ほら、それこそ北方謙三じゃないけど（笑）、悩みに答えるというニーズはやっぱりあるんじゃないかな。

梶：そうです。その場で即興で、でもカジュアルにね。ゆくゆくは予約制になって、さらに出張とかね（笑）。最後はテレビにでも出たいですね（笑）。朝の情報番組で映画占いとか。

梶：2階のオープンスペースで行う古着販売があります。映画鑑賞とは違う、別の時間軸があるとおもしろいかなと。3本続けて観れるひとは観るけど、なかなか大変な部分があるかもしれない。じゃあ、2本目は観ずに占いしようかなとか。初めてのオールナイトだから、ちょっと読めないんだけど。3時くらいにはみんな寝ているかもね、漫喫かよって（笑）。あとは、おいしいコーヒーやクラフトビールを出します。

梶：違うんです。それは〈SANSE SANSE〉でいつもモデルをやってくれている原くん。僕は、彼が高校生ぐらいのときに初めて彼の絵を見に行ったんだけど、すごくかっこよかったからいつかモデルをやってねと。それから6年…いやもっとかな、〈SANSE SANSE〉をスタートするときに、モデルは誰がいいかなと…、モデルは重要だし、今までの顔なじみのモデルじゃなくて誰がいいだろうかと考えていたら、あの高校生だった子がいいなと思い出したんです。で、連絡を取ったら、彼は文化服装学院に入って、自分で作品をつくるようになっていて、改めて今回彼に初めて作品としてお願いしました。

最初にファミレスで会って、今回の企画を相談したときに彼から、「梶さん、ひとついいですか？ 僕、映画を全く観ないんですよね」と。いいよ、関係ねえよって。結果、仕上がりとしては、すごいのが上がって来たぞと。かっこいいし、けっこうやばいですよ。そういうことも含めて、みんながノリでどこまで行けるか、みたいなところもあるんですよね。

浅野：うちも会社としては、そういうノリが大事だし、グルーヴィーなんですよね。

梶：でも、本当に今足りないのはそれな気がしているんですよ。何かおもしろいことやろうよと言っているのに、いざやろうとするといろいろなものにがんじがらめになっている場合が多い気がする。おもしろいことをやるんだったらやろうよと。やっちゃえばいいじゃないですか。だから、最初の思いでどこまでいけるかということは、この企画を通して楽しみなんですよね。

梶：タランティーノは、もろ世代なんです。17、18歳くらいに『パルプフィクション』『レザボアドッグス』とか。そういうものがサブカルじゃなくて、メインの時代でしたね。タランティーノがレンタルビデオでバイトして監督になったという話に影響を受けて、俺も映画好きだからレンタルビデオでバイトしようかなと。ただ映画を観るという地点から、ちょっとだけ映画に踏み込んだわけです。でも、3日でクビになったんですけど…。

梶：スエットの上下で働いていたら、 30年くらい前の話だからスエットの上下を日常着にするという概念が、レンタルビデオのオーナーにはなかったんですよね。いつも寝巻きでお客さんに失礼だろって。で、クビに。

その話は別として、26、7歳ぐらいでスタイリストになってみたら、当時から今と同じようなことをやりたかったものの、考えていたよりも閉鎖的だったなと。もうちょっとスタイリストというのは、自由にいろいろなことを表現できると思っていたんですよね。今でこそ、こうやって皆さんが耳を傾けてくれるけど、誰も聞いてくれなかったし、話しても意味が通じない。なかなかこれは大変な道のりだなと。その頃、著名人だといきなり本を出版していたから、今思うと安易な考えなんですけど、先に有名人になった方が自由なことができるなと。

で、映画だと思って、当時雑誌の取材を受けるときに、肩書きに俳優と勝手に書きはじめたんですよ（笑）。監督からは出演オファーとかはなかったんですが、すごいことになぜか大手事務所から電話が来たんです。じゃあ、ちょっと話をしましょうとなって、面接を受けて、なんで興味を持ったんですか？ と聞かれて、 たとえば、今『anan』で、抱かれたい男ベスト10とかあるじゃないですか、あれはあれでいいんですけど、もう一個別軸のものを提示しなきゃダメになると思うんですよね。だから、そういうことをするために、僕が俳優にならなきゃと思っているとか言ったりしましたね。まあ喧嘩売りに行っているようなものじゃないですか（笑）。向こうは、じゃあ俳優をやるなら、スタイリストはやめますよね？ と。いや、スタイリストをやりながら俳優をやるからおもしろいんじゃないですかって。今だったら通用するんでしょうけど、向こうは意味がわからなかったでしょうね。で、結局なんか理由をつけて断られました。その事務所を出たときに、いつか絶対見返してやるよと思いましたけど（笑）。でもその何年か後には、スタイリストとしてお仕事をいただいて、すんなりお受けしましたけど（笑）

梶：映画に対する何かしらの思いは、ずっとあったんですよね、きっとそれは今でも。「weroll」や「K2」の方々が映画界を憂いているように、僕もファッション業界を憂いている部分があり、どうやったら変えられるのかなと考えたら、こうやってかき乱していかないとなあと。もちろん全部が変わる必要はないんですけど。

梶：30歳から40歳の10年間くらいかな。映画館によく行ってました。今でもテレビでは映画は観ません。

梶：ひとですね。直接会ったことがあって、信頼できるひとに教えてもらうことが多い。あとはなんとなく自分のゾーンはわかって来ました。

梶：そうですね。監督をまず見ますね。

梶：このひとつ前のブラピやショーン・ペンが出演していた『ツリー・オブ・ライフ』も好きなんですが、これはちょっと不思議な話なんですよね。僕は全体的に、答えがない映画が好き、余白だらけというかね。ファッションのつくり方もそうだけど、ある意味自分自身を知りたいというのも、どこかにあって、そのあたりも旅のようなもので、どうなるんだろうかというのを楽しみたいなと。とにかく『ツリー・オブ・ライフ』もそうだけど、ダメな男が好きなんです。こういう仕事をしていると、かっこよくないといけないみたいなところがあるけど、そんな大したもんじゃないよとは常に思っています。だから作品を通じて、若い子にちゃんとしていなくてもいいじゃんと伝えたい部分もあります。

梶：そこに関しては、自ずと入っているんですよね。具体的に言えば、『聖杯たちの騎士』は女の子が全員綺麗でエロいんです（笑）。ナタリー・ポートマンもすごく綺麗。あとは撮り方もかっこいいし、ロケ場所もファッションもいいから、画としてイケてます。フィリップ・ガレルの『ジェラシー』に関しては、フランス人の昔ならではの何も気にしないような普段の格好がすごいおしゃれ。〈SANSE SANSE〉でも「ガレル」というアイテムをつくったくらいだけど、監督自身がすごくおしゃれだと思っていて、描く世界も全ておしゃれ。登場人物の中に、実の息子が出演しているんですけど、彼も体つきも着こなしもすごくかっこいい。『レニングラード・カウボーイズ・ゴー・アメリカ』は逆に今っぽいというか、ああいう勢いは、今のファッションにもあってもいいんじゃないかなと。

梶：物語自体に注目してもらうのもいいけど、物語以外もパッと一瞬見るだけでも違うものを得られるのが映画だと思うから。家のテレビやパソコンで観るのと、劇場で観るのはやっぱり全然違うし、関係ないひとが隣にいて、このシーンで唾を飲み込んだとか、言ってしまうと他のひとがいることで自分の体が変わるじゃないですか。その状態で何かを脳に入れると普段とは全く違う結果になると思うんですよね。だから、映画を映画館で観ることにはそれなりの意味があるんじゃないかなと。そう思っていたいですね。

浅野：「K2」の館長が、ペトロールズの長岡亮介さんと一緒に昔、対バンしていたり、実は長岡さんの所属するレコードレーベルの第1弾アーティストだったりするんです。そんなこともあって、音響には相当こだわってますね。

梶：それは嬉しいことですね。そういえば映画で『トゥルーロマンス』のキャラクター二人が出会うのも、映画のオールナイトでしたよね。

梶：出会わなくてもいいけど、やっぱり夜の映画というだけで、ロマンがあっていいなと思うんです。