【TBSJ】ヒトレシピ。Recipe 2 清永浩文
大分名物・とり天とサッカーの話。

清永：ぼくらの若い頃は飯を抜いて服を買う時代でした。昔は“衣食住”の時代だったけど、いまは順番としては、“食住衣”だから。

鳥羽：いまは安価なブランドでおしゃれして、いい飯を食うという時代になってきていますよね。

清永：昔はブランドを着ていることが強かったけど、いまは人気の飲食店に予約できることの方が強い。ぼくの感覚では、〈ソフ〉は食べログ3.6～7点くらい。〈シュプリーム〉は4点台（笑）。3.6～7点くらいが予約が取れそうで、ちょうどよくない？って話を鳥羽くんにしたんです。点数や星を獲っても、知り合いも断り続けなきゃいけないなんて、いやじゃない？

鳥羽：「Hotel’s」の空気感はがっついてないし、なんかいいなとは思ってますね。「Hotel’s」はいま（2022年11月時点）、食べログで3.74なんです。「sio」は3.93。「Hotel’s」はそういった使い勝手がいい店として考えているけど、みんなそこを目指せない。やっぱりミシュランを獲りたいし、食べログ4点オーバーの方がいいと思ってしまう。それを否定するわけではなくて、単純なスタンスの話ではあるけど、たとえるなら自分はそういうのは好きじゃないということ。

清永：3.6点くらいの方がスタッフもまわりも一番幸せになれると思います。たとえば彼女と飯を食べる時に、食べログの低いお店を候補として送りづらいよね。そう考えると点数づけのない時代の方がよかったなとも思う。

鳥羽：他人の物差しの世界で生きていくのはある種の思考停止だし、選ぶという作業をやめてしまうということ。売れてるから買うというのと、そのブランドが大好きで買うのとでは本質的に違いますよね。点の話になっちゃうと、カルチャーではなく、ファッションになってしまう。「Hotel’s」みたいにスペースを見つけてやってみると、結局は世の中にニーズがあって、その結果マーケティングがうまいよねみたいに言われたりして。

清永：鳥羽くんとはちょっとキャラ設定が違うけど（笑）、自分も昔は同じこと言われていたかもしれない。

鳥羽：（笑）。キヨさんもそうだけど、ぼくも俯瞰で見ています。すると、スペースが見えてきて、そこで何かをやろうとするとマーケティング目線になっちゃうんすよ。それをマーケティングというのか、次の文化をつくっていると見るのか。うまくスペースを見つけたから、結果マーケティングとして成功しているというのもあるから。